DM.org

Други => Извън Темата => Темата е започната от: v1l10l80r в 31 Август 2005



Титла: Слаби личности ли са наркоманите и самоубийците?
Публикувано от: v1l10l80r в 31 Август 2005
Нужно или Не...
предната тема с всичките и там знаменитости и опиати се оказа повод за един куп НЕНУЖНИ провокации. На мен ми направи впечтление,коментарът - 'наркоманите/самоубийците - слаби хора' !?  ???
 Струва ми се,обаче че повечето от нас ще заемат позиция и без да я свързват с 'дебатът' от по-горе  :) ;)


Титла: Re: Слаби личности ли са наркоманите и самоубийците?
Публикувано от: The Fein в 01 Септември 2005
Според мен това можеше да се продължи и във другата тема, но както и да е.
Да, те може да са слаби,може да си били афектирани и правокирани...но примерно не се ли изисква усилие и смелост,за да преодолееш всичко това? Всеки може да започне, но тези които са успели да се откажат мога да ги нарека силни личности...


Титла: Re: Слаби личности ли са наркоманите и самоубийците?
Публикувано от: loosemyself в 03 Септември 2005
ne,te sa prosto zabludeni i moje bi naivni


Титла: Re: Слаби личности ли са наркоманите и самоубийците?
Публикувано от: victor. в 29 Октомври 2005
Погледнете го Дейв-слаба личност ли ви се струва.
Разбира се не това е целта на живота, но малкия процент преборили се със себе си именно по този най-труден и горчиво-сладък начин, определено стоят някъде нависоко.


Титла: Re: Слаби личности ли са наркоманите и самоубийците?
Публикувано от: Recoil в 30 Октомври 2005
ne,te sa prosto zabludeni i moje bi naivni
ти с цялата си житейска мъдрост... наричаш иян къртис - заблуден и наивен?
или хънтър ес. томсън, примерно...


Титла: Re: Слаби личности ли са наркоманите и самоубийците?
Публикувано от: Nyna в 31 Октомври 2005

 Не знам, май не ми се ще да продължавам да обсъждам тази тема, особено, заради изказвания като
Цитат
ne,te sa prosto zabludeni i moje bi naivni

 Това говори за едно абсолютно непознаване на въпроса като цяло.


Титла: Re: Слаби личности ли са наркоманите и самоубийците?
Публикувано от: ki6o` в 12 Ноември 2005
слаби!?самоубиицете-определено.
и както казваше един познат "Бивш неркоман,бивш негър и бивша курва-такива понятия не съществуват."
 :) :) :)


Титла: Re: Слаби личности ли са наркоманите и самоубийците?
Публикувано от: Nyna в 14 Ноември 2005
слаби!?самоубиицете-определено.
и както казваше един познат "Бивш неркоман,бивш негър и бивша курва-такива понятия не съществуват."
 :) :) :)

 хайде малко да мислим, преди да пишем  :'(


Титла: Re: Слаби личности ли са наркоманите и самоубийците?
Публикувано от: MaoriGirl в 14 Ноември 2005
То си е до голяма смелост да си посегнеш...Просто не могат да преживеят нещо.
Колкото до наркоманите-ако всичко се свежда до любопитство как и дали ще ми подейства даден наркотик,това за мен е пълна глупост и най-вече мода.Друго си е,ако подбудите са отчаяние,депресия и т.н.


Титла: Re: Слаби личности ли са наркоманите и самоубийците?
Публикувано от: dearrose в 14 Ноември 2005
Да,може би част от тях наистина са слаби личности.Но освен това някои са импулсивни,свръхчувствителни,лесно поддаващи се на внушение(примерно сектантите,извършващи масови самоубийства),попадналите в лоша среда или такива,които не могат или не искат да потърсят нужната им помощ.Според мен трябва да има съвкупност от няколко от тези фактори,за да се стигне до самоубийство или наркотична зависимост.Също така съм съгласна с Maori,че някои посягат към наркотиците от чисто любопитство или за да следват "последната мода".
Тези хора имат нужда от много помощ и съчувствие,но дори и да имат близки,които искат да им помогнат,те не винаги намират правилния начин да го направят,поради което се стига до трагични резултати. :(


Титла: Re: Слаби личности ли са наркоманите и самоубийците?
Публикувано от: ki6o` в 15 Ноември 2005
victor,извинявам се ако съм те засегнала теб или някои друг.много respect за това,че си направил толкова огромно нещо за себе си!!!!явно си наистина силен човек,но е факт също така,че повечето не са.
просто тва е моето мнение,изградено на базата на личен опит и наблюдения.ясно ми е,че има хора и хора...
слаби!?самоубиицете-определено.
и както казваше един познат "Бивш неркоман,бивш негър и бивша курва-такива понятия не съществуват."
 :) :) :)

 хайде малко да мислим, преди да пишем :'(
виж за това си абсолютно права Nyna.наистина съм попрекалила,за което се извинявам на всички :( :(


Титла: Re: Слаби личности ли са наркоманите и самоубийците?
Публикувано от: victor. в 15 Ноември 2005
Няма нищо. :) Не си ме обидила и без това.
Имаш правилни наблюдения като цяло. O0



Титла: Re: Слаби личности ли са наркоманите и самоубийците?
Публикувано от: Nyna в 15 Ноември 2005
  8) Е как , тогава, ще си обясниш факта, че
аз съм бивш наркоман(неколкократното опитване на това и онова се брои,  а пък "слаби" наркотици НЯМА)........    

 Ми съжалявам, но май не се брои.  :)
 Наркоман си, ако си бил закачен.

 А затова, че си се справил, с каквото там си правил - похвално все пак  :)


Титла: Re: Слаби личности ли са наркоманите и самоубийците?
Публикувано от: halojo в 15 Ноември 2005
Всичко зависи от ситуацията, в която е попаднал даден човек. Всъщност и от много други условия, за да можем да отсъдим "този е слаб, няма воля, нищо няма да стане от него". Наистина силни са НЕ тези, които не са прибегнали до самоубийство или не са се отдали на наркотиците... Истинско доказателство за воля, за достойнство и за сила е да станеш жертва на тези неща, на самия себе си, обаче да изплуваш от тинята, независимо дали сам си потънал в нея или някой се е опитал да те удави. Още повече, наистина не можеш да съдиш хората без да си наясно какво чувстват... Без да си изпитал тяхното страдание или наркоза...


Титла: Re: Слаби личности ли са наркоманите и самоубийците?
Публикувано от: cxt в 15 Ноември 2005
имам познати(бивши) които уж са силни личности...уж се опитват да ги откажат с по леки наркотици ...  уж се опитвам да дам най- доброто от себе си за да се почустват по- добре и да видят че хубавите моменти не са само докато си се дозркал ... уж успявам, но явно каквото и да стане, за тях то не е достатъчно ... и в крайна сметка ми заявяват "това ми дава нещо което не мога да имам бла-бла" ... има и силни личности ... но факта, че не си издържал на нарко изкушението те прави слаб. Има неща които не бих пробвал и са в списъка ми "не ме кефят нещо" определено ако се харесваш какъвто си от наркотици няма смисъл ... една ми разправя ... че не може да ми опише какво е чуството ... друга пък ... абе кофти спомени имам ... и така развалям приятелства с интересни хора ... един пък (в същност двама) в комуни ги пратиха ... единия ми беше съученик почна като дилър на трева и завърши като продавач на мебели от апартамента си ... това силна личност ли е ... а другия си мислеше че лови мухи на балкона  налъхал се с лепило ... и на една позната и шчупи крака с чук ... това силна личност ли е ... е сигурно се изисква сила да счупиш крака на някой де ;) както и да е гледайте филма it's all gone pete tong ... много ме изкефи :D
PS: наркотици съм пробвал, обаче това не ме прави наркоман ... - наркоман е зарибен по наркотиците човек ... това, че примерно понякога взимам екстазита на яки партита изобщо не ме прави такъв.
Поздравче с nothing's imposible.


Титла: Re: Слаби личности ли са наркоманите и самоубийците?
Публикувано от: halojo в 15 Ноември 2005
определено ако се харесваш какъвто си от наркотици няма смисъл ...

Именно... Това, че не харесваш какъв си... По-слаб ли те прави или обратното? Ок, идва ред на.."то всичко зависи от теб и бла бла" ами понякога колкото и да искаш, не можеш ти пряко и съществено да промениш нещата. Ставаш роб на подсъзнанието си и единствения явен и реален, колкото и нереално да звучи изход са наркотиците или самоубийството. Има хора, за които всяка дума, всеки жест, просто всичко означава адски много... Тези хора са чувствителни и не само за един момент, както всички хора... Те имат нужда от много повече и не защото искат да е така, а защото просто е така. Те желаят да могат да се задоволят с това, което имат другите около тях или поне да имат толкова. Но го нямат... Борбата със самия себе си е най-трудна, но когато не знаеш какво да направиш, когато всеки следващ ход ти се струва непонятен и неприложим в твоето положение... Какво изплува в съзнанието ти? Поне в моето изплува неистовото желание за покой, за неприкосновеност, за друга действителност или за край на сегашната. Ако греша поправете ме, нали това е целта на общуването.


Титла: Re: Слаби личности ли са наркоманите и самоубийците?
Публикувано от: Recoil в 15 Ноември 2005
интересно ми е, ако видя един пияница (които е пристрастен към алкохол, но не го наричаме наркоман, дори и алкохола да е наркотик), който си налива в пласмасова бутилка алкохол с ниско съдържание... и живее на улицата...
или друг пример... съпруг, който прекарва повечето си време в местното барче, кръчма или каквото и да е... и се прибира в къщи... като пребива жена си...
та, ако стана свидетел на тези неща... трябва ли да казвам, че алкохолът е виновен за това... респективно, ако имам възможност да си купувам добри френски вина... да не го правя, понеже ще стана като тези хора ?


Титла: Re: Слаби личности ли са наркоманите и самоубийците?
Публикувано от: cxt в 16 Ноември 2005
8)Брей колко много знаете всичките. ???
не те познавам и не знам дали иронично говориш ... но определено аз знам доста ... не само от личен опит, имам на пример 1 позната взимала до сега 16 LSD и мога да кажа, че вече не е човек ... и съм спрял сякакви контакти с нея... също така един познат който се зариби по амфети (нещо което никога няма да пробвам) и сега има тикове и кво ли още не ... не разбира от време на време какво му говоря ... та мнението за такъв наркоман ми е, че той вече не може да бъде силен ... той не знае как става това- да имаш воля ... но въпреки, че не съм го споменал ... "монетата има 2 страни" така, че има и силни нарко зависими има и слаби такива.


Титла: Re: Слаби личности ли са наркоманите и самоубийците?
Публикувано от: victor. в 19 Ноември 2005
Абе имаше порцийка сарказъм.Просто бях в някакво такова настроение
и раздразнение от разисквани псевдо-дилеми.
Последната статия на halojo е доста обективна и на място.
Но мисля че няма какво повече да обсъждаме.
Просто за всеки е различно. А малкото общи моменти ги очертахме.


Титла: Re: Слаби личности ли са наркоманите и самоубийците?
Публикувано от: loosemyself в 26 Ноември 2005

 Не знам, май не ми се ще да продължавам да обсъждам тази тема, особено, заради изказвания като
Цитат
ne,te sa prosto zabludeni i moje bi naivni

 Това говори за едно абсолютно непознаване на въпроса като цяло.
докъде според теб трабва да се простира познанието ми по темата? ??? щом изказвам мнение,определено имам нещо в предвид,нещо като опит със себе си или мои близки хора и именно заради него се намесвам в темата.....по принцип форумите,поне аз така мисля,са място където се дискутира,а не се отричат мнения,които не ти изнасят......сори ,ама тва са глупави истории


Титла: Re: Слаби личности ли са наркоманите и самоубийците?
Публикувано от: loosemyself в 26 Ноември 2005
ne,te sa prosto zabludeni i moje bi naivni
ти с цялата си житейска мъдрост... наричаш иян къртис - заблуден и наивен?
или хънтър ес. томсън, примерно...
говоря по принцип,поне тези,които съм познавала,но всеки принцип има изключения......и мисля.че житейският ми опит не е показател за стойноста ми...


Титла: Re: Слаби личности ли са наркоманите и самоубийците?
Публикувано от: loosemyself в 26 Ноември 2005
8)Брей колко много знаете всичките. ???
не те познавам и не знам дали иронично говориш ... но определено аз знам доста ... не само от личен опит, имам на пример 1 позната взимала до сега 16 LSD и мога да кажа, че вече не е човек ... и съм спрял сякакви контакти с нея... също така един познат който се зариби по амфети (нещо което никога няма да пробвам) и сега има тикове и кво ли още не ... не разбира от време на време какво му говоря ... та мнението за такъв наркоман ми е, че той вече не може да бъде силен ... той не знае как става това- да имаш воля ... но въпреки, че не съм го споменал ... "монетата има 2 страни" така, че има и силни нарко зависими има и слаби такива.
преди около година мой близък приятел се зариби по ЛСД,държа го половин година,след което от невнимание му се случи....най-тъпото в случая е че той знаеше какво си причинява,и все пак не спря...затова твърдя че са заблудени и наивни,те вярват че всичко ще се оправи и затъват без да се усетят....това беше подтекста на казаното от мен,което толкова ви възмути.


Титла: Re: Слаби личности ли са наркоманите и самоубийците?
Публикувано от: PuFF в 18 Февруари 2006
Определението 'наркоман' е нещо много тъпо за мен.
Има най малко 10 типа хора, които взимат дрога по една или друга причина.
Както и да е.
Според мен човек най-общо се дрогира поради желанието за изход от тази тъпа реалност, с една или друга нагласа. А това желание, вече може да бъде породено от хиляди други причини... За мен това не е слабост, а по-скоро чувствителност, вътрешна противоречивост, протест и т.н. - много други неща.

Има слаби и силни, и сред тях има объркани и осъзнати, сред които пък има чувствителни и повърхностни и т.н. Всеки си има причина.
А дори и да няма - не съдя никого, освен ако той не ме съди.
И аз съм опитвал да се самоубия. Какво да се прави...
...съвременна действителност.........


П.П.: Много ме изкефиха постовете на halojo!!! Ти си готин човек!


Титла: Re: Слаби личности ли са наркоманите и самоубийците?
Публикувано от: victor. в 12 Ноември 2006
     Почти офф-топик: Прочетох в една отколешна руска статия, цитат на фен, който се изповядва как  някога в младостта му песните на Депеш Мод, любимата му група, са го спасили от "страшната крачка на самоубийството".
     Аз даже съм на мнение, че това не е прецедент.
 Така че може би има някаква особена връзка между групата и такива едни "damaged people" с тяхната вяра и личностна сила.


Титла: Re: Слаби личности ли са наркоманите и самоубийците?
Публикувано от: deiv4o в 12 Ноември 2006
СТРАХЛИВЦИ


Титла: Re: Слаби личности ли са наркоманите и самоубийците?
Публикувано от: Little Angel в 12 Ноември 2006
До преди няколко месеца за мен това беше идеалният начин да притъпя болката...винаги идва един момент, в който ставаш и не можеш да се погледнеш в огледалото,момент в който се чувстваш предаден от всички,защото точно тогава няма никой до теб...сам си!Естествено е да търсиш изход.Пътя е гаден и труден,но не съжалявям,че го изминах,защото точно в този период разбрах кои са истинските хора в живота ми!Аз самата се чувствам по-силна от всякога.


Титла: Re: Слаби личности ли са наркоманите и самоубийците?
Публикувано от: The Fein в 12 Ноември 2006
СТРАХЛИВЦИ

Някакъв аргумент ще дадеш ли или се разписа за идеята?


Титла: Re: Слаби личности ли са наркоманите и самоубийците?
Публикувано от: deiv4o в 12 Ноември 2006
Не, разписах се


Титла: Re: Слаби личности ли са наркоманите и самоубийците?
Публикувано от: RizaaR в 12 Ноември 2006
СТРАХЛИВЦИ

E, не бива така с един замах да се осъжда и квалифицира-не е хубаво.
Хората са най-различни и причините най-комплицирани - да се обобщава така е много едностранчиво.
Еднозначен отговор на така поставеният въпрос не е възможно да бъде даден, тъй като не може всички случаи да бъдат поставени под общ знаменател.До момента ми направи впечатление че сякаш само PuFF, говори от позицията на човек, който има лични впечатления, и самият факт че се осмелява да го оповести публично говори, че едва ли е слаба личност.Така че когато се коментира по темата не е лошо човек да се опита да види и друга, различна от неговата гледна точка, за да може оцени нещата по-обективно или:

But before you come to any conclusions
Try walking in my shoes
:)

Поправка: виждам че сякаш и Little Angel загатва за лични преживявания.


Титла: Re: Слаби личности ли са наркоманите и самоубийците?
Публикувано от: Recoil в 12 Ноември 2006
Страхливците не са ли тези, които ги е страх от смъртта ? Докато хората, които посягат на живота си или към наркотици... са един вид вече мъртви. Поне някаква част от тях не е същата, за да се достигне до този момент. И как така излиза, че са страхливци ?


Титла: Re: Слаби личности ли са наркоманите и самоубийците?
Публикувано от: Lud Uchen в 12 Ноември 2006
Егоист си да живееш, да отнемеш живота си отново си егоист.

По наркоманията не мога да взема отношение, защото наркотици всякакви, емоции породени от тях- също. Може би тогава човек е най-големия егоист?


Титла: Re: Слаби личности ли са наркоманите и самоубийците?
Публикувано от: hope в 13 Ноември 2006
С голям интерес изчетох темата дотук и не успях да се стърпя да не напиша някой ред понеже от една страна това са част хората, с които работя и от друга твърде много хора около мен поеха по тези пътища / зависимости и самоубийство/. Като цяло мисля, че сме си поставили много амбициозна задача отваряйки тази тема, в смисъл че нещата наистина са много сложни и комплексни и доста умни глави специализиращи в тази насока засега общо взето по-скоро продължават да си ги блъскат отколкото да са направили някакви радикални умозаключения и открития. Това важи и за тези, които са успели да приключат с този начин на живот и са се посветили да помагат на други да го направят. Самите те /които според мен безспорно са много силни натури/ не могат да разберат проблема в необходимата дълбочина и всеобхватност, та без да се сърдите ние тук май на практика само си чешем езиците и общо взето говорим бла-бла. Не че не съм съгласна с много от постовете - дори напротив, просто искам да кажа, че темата е твърде сериозна и сложна за хора непрофесионалисти и такива от "другата страна". Дори самата дефиниция на силна и слаба личност е доста сложна.
Много ме замисли предния пост на Рикоил - има много истина в него и въпреки това и това не е съвсем така. В тази връзка си спомних за общуването си с едно момче зависимо за съжаление много към хероина. Въпреки това той е едни от малкото хора които познавам и на които свалям шапка - невероятен човек в много отношения, наистина рядък екземпляр на готин човек в днешно време. Моралът му е относително много по-добре запазен въпреки проблема му сравнен с този на много друти "нормални". Момчето е с невероятна съхранена чувствителност / качество, което ценя изключително/ и веднъж дискутирахме, че това е така може би именно защото е станал наркоман  - в смисъл тя щеше да се притъпи неимоверно, ако е избрал нормалните начини за справяне с болката - всъщност правех паралел м/у себе си и него - една моя много свирепа дългогодишна депресия доведе постепенно всъщност да загуба на чувствителност, което освен загубата на вярата, е едно от най-страшните неща в личностен план за мен. Искам да споделя с вас, че също съм пробвала някои видове дрога, но поради единствената причина, че съм искала да разбера как се чувстват хората тогава и може би оттам да мога да си обясня защо избират тази гадост. Е, не ми хареса и не продължих / в което и за миг не съм се съмнявала/ поради две основни неща - първо имам много силно развита непоносимост към изкуствените неща, а дрогата е именно такъв начин за доставяне на удоволствие, справяне с проблеми и каквото и да е там и второ винаги / поне до този момент/ съм осъзнавала, че тя нито ще ми даде нито ще ми помогне да получа това, което искам и към което се стремя - в резултат на което, пък просто си вегетирах и деградирах "естествено" едно доста дълго време. Ето нещо, което в 90% от случаите обаче е истина за тези хора - те са разглезени и със по-големи финансови възможности, демек звучи кофти наистина, ама слободията води дотам. Другия статистически факт е, че те често са деца без един родител или на разведени родители. В световен план в момента надделява схващането, че това е болест - хроническа и неизлечима, като диабета примерно - до скоро не го вярвах и разбирах, но почетох из нета малко писания на анонимните наркомани, та сванах какво се има предвид, още повече щом и те самите го казват / това са хората, които са успели да се откажат и се опитват да помогнат и на други да го направят/. Ако се интерисувате наистина от тези проблеми може да немерите инфо за тях в сайта на Майки с/у дрогата. Другия въпрос е що е то наркоман и не са ли много от нас, които се мислим за силни, зависими към по-безобидни на пръв поглед неща - аз лично съм зависима към сладкото, цигарите и човекът до мен май, което си е чиста проба наркомания. Е, поизлязох от темата като че ли - модератори, прощавайте!

П.П. Сега виждам м/увременния пост на Луд Учен - абсолютно за наркоманията е задължителен моментът на егоизма.


Титла: Re: Слаби личности ли са наркоманите и самоубийците?
Публикувано от: victor. в 13 Ноември 2006
   
Цитат
С голям интерес изчетох темата дотук
Добре е като се публикува, и то особено в подобен род тема, наистина да се прочетат наистина внимателно предишните постове, особено ако ще се правят някакви обобщаващи изводи. (като например  да се посочва кой наистина говори от позиция на знаещ) Нека всеки да излага единствено своята позиция. Ако няма такава, то наистина просто се разписва, а това не е за тази тема.
   Въобще заключения и генерализации, в какъвто и да е смисъл са крайно неадекватни с оглед на това, че наистина
Цитат
не бива така с един замах да се осъжда и квалифицира

Най-малкото следва да се зачете човек внимателно в заглавието на темата. Т.е. следва да се направи разграничение между първия и втория вид хора, (има естествено и смесения вид - наркомани, предприели опит за самоубийство.) Също така, всъщност най-важното е че, колкото и  УБИЙСТВЕНО малък да е процента на оцелелите и запазени такива хора, той съществува. И именно неговото съществуване е най-проклетото нещо в цялата история. Защо? Защото наистина ако разделим хората условно на
 1. употребявали наркотици и/или предприемали опит за самоубийство и въпреки всичко оцелявали/оцелявали и се запазвали/оцелявали и порасвали
2. неупотребявали наркотици и/или непредприемали опит за самоубийство
3. употребявали и/или предприемали... и провалили/убили  се
, то тогава е ясно, че първите са над тази порочна, но вярна класация, вторите са просто втори, а третите са последни и на практика извън класациите.
И какво излиза - доста хора, а то всички тръгваме от обикновената т.2., си казват: "Абе що не пробвам и аз. Аз със сигурност няма да свърша като тези от т.3 Аз съм силен...ще се пробвам...ако нещо стане ще се измъкна...ще попадна в т.1. Та това съм аз."
И какво става - 99% са или мъртви, или жалки, или сериозно увредени. Както се пее It`s the first day..of the rest of your life.
    Почти стигнахме до най-проклетото.
И кои са тези, които единствени могат да дадат съвет, да помогнат реално с нещо - това са тези, които могат да дадат своя пример, тези от т.1, малцината, преживели себе си, живите мъртви.
Но нима ако те проговорят, ефекта ще е положителен? - НЕ. Самото им проговаряне, независимо какво говорят не ще спре "трошенето на глави", самото им присъствие, самия факт на съществуването им, ще е проклетия адски механизъм, който отново ще тласка мнозина към гибел.
Ще им обърнат внимание само ако те "изповядват" >:D колко са велики, колко са СИЛНИ.
Ако не го направят, дори обратното да казват, слушащите ги пак ще се мислят за безсмъртни и ще се превъзнасят в преносния и буквалния смисъл на думата.
И така това е освен всичко друго и омагьосан кръг, но надежда все пак има. Той и Дейв не обича, когато все го питат на тази тема.

Между другото прави ми постоянно впечатление как повечето потребители не обръщат никакво внимание на теми, които не са дискутирани наскоро и са отишли по-назад. Отговарят само ако видят отгоре темата с нови отговори, и се включват начаса с някакви генерални или безкрайни мнения. Ако наистина се интересуваха  сериозно от дадена тема и евентуален свой отговор в нея, то по-нормално е сами да я открият или поне да помислят по-обстойно.
Не визирам никой конкретно.... за да няма обидени. Последното нещо, което точно пък аз искам е да "пресека нечий ентусиазъм". Напротив стремя се да предизвикам интерес и изказване на мнения.
    Просто има теми, където се изисква конкретност.
Примерно - СТРАХЛИВЦИ. Това си е лично мнение, носейки известна
доза логика.  И в отговор му се отговаря в дискусия (а не яростен спор някакъв) с още по-голяма доза насрещна логика.
Цитат
Страхливците не са ли тези, които ги е страх от смъртта ? Докато хората, които посягат на живота си или към наркотици...са един вид вече мъртви... как така излиза, че са страхливци ?
Мъртвият определено не може да бъде страхливец.
     И понеже е хубаво да се привнасят чат-пат нови моменти в дискусиите, аз ще дам две питанки:
    - А възможно ли е такъв човек да е посегнал на живота си, при това ценейки го,  с единствената и преднамерена цел тази негова последна постъпка да послужи на някой друг като отрицателен пример, т.е. да му покаже колко е грешен сам той (един вид саможертва) или пък дори да осъзнае как сам се е променил и покварил до собствена неузнавемост и в края единствения изход за всички да е тази последна крачка?
    - А възможно ли е такива спорно оцелели хора, една или повече части от които е умряла, да не са просто умрели, а умрели и родили се наново - катарзис,
да са нови хора. За добро...или зло.



Титла: Re: Слаби личности ли са наркоманите и самоубийците?
Публикувано от: Kevy в 13 Ноември 2006
...та без да се сърдите ние тук май на практика само си чешем езиците и общо взето говорим бла-бла....

Hope,  това е форум и всеки може да се изкаже, ако темата го вълнува... едва ли някой е решил да потърси помощ точно в този сайт, точно в тази тема... ако на някой му е необходимо "компетентно" мнение, отива на лекар... да, "чешем си езиците" и не вярвам някой от изказалите се преди теб, да има претенциите, че е много вещ по въпроса... това са лични мнения... обаче,  понякога се оказват много по-ценни от мненията на тези, които уж трябва да са компетентни...

...
Между другото прави ми постоянно впечатление как повечето потребители не обръщат никакво внимание на теми, които не са дискутирани наскоро и са отишли по-назад. Отговарят само ако видят отгоре темата с нови отговори, и се включват начаса с някакви генерални или безкрайни мнения....

Интересно ми е, защо вдигаш стари теми след като не ти е приятно, че се пише по тях?!
Голяма част от активните потребители са сравнително  нови  - възможно е, да не са изчели форума още... освен това е възможно, да са провокирани да пишат по дадена тема именно от някой от последните (нови) отговори по нея?
Викторе, изобщо не разбирам, защо го спомена това... предполагам си наясно, че никой не обича излишното напрежение... нека хората си пишат където си искат!!! Предпочитам да мисля, че не се искал да обидиш никой, а просто си искал някой да те похвали за това, че вдигаш стари и смислени теми... е, браво!!!


Титла: Re: Слаби личности ли са наркоманите и самоубийците?
Публикувано от: hope в 13 Ноември 2006
Съвсем накратко по бурята от предните три поста - моля, прочетете отново внимателно това, което съм написала и се надявам сами да си отговорите на нападките / щото са неуместни - лично мнение/.


Титла: Re: Слаби личности ли са наркоманите и самоубийците?
Публикувано от: bong13 в 14 Ноември 2006
Понеже в написаните по-горе постове сте обърнали повече внимание на дрогата, аз бих искала да се включа с мнение относно самоубийствата. Не знам дали знаете, но според статистиките, България е на едно от първите места по детски суицид в Европа. Това е много тъжен факт, но още по-плащеща е ситуацията, че малко хора се занимават с този проблем. В училищата това правят педагогическите съветници, или поне, надявам се да го правят. В същото време обществото ни по никакъв начин не е подготвено да се справя с този проблем, да не говорим, че почти от никъде не можете да се сдобиете с информация, ако решите да се интересувате. С други думи, никой не се сеща да работи за превенцията на суицида, а ако например напишем в някоя търсачка "суицид" ще получим стотици страници от Щатите, в които има невъобразими упътвания как можем да усетим, че наш приятел е решил да се самоубие - ситуации, които на пръв поглед изглеждат маловажни, но са смятани за показател. Смисълът е точно в думата предпазване, превенция. Същото се отнася и за дрогата. Скоро даваха по ТВ за нова кампания, която стартира из училищата, предвид страховитите статистики, свързани за употребата на наркотици от ученици. Това е хубава инициатива, дано има успех.
Според мен не можем да дадем категоричен отговор какви личности са наркоманите, дали са силни или слаби. Зарибяват се и силни, и слаби, и хора със силна воля и такива, които никога не са били с борбен характер. Просто нещо се случва. Да, според мен има истина в твърдението, че се случва на по-чувствителните хора, но няма гаранция, че някой такъв няма да посегне към алкохола, например, други пък ще пропушат. Лично аз усещам по себе си колко съм пристрастена към цигарите и мисля, че съм слаба и няма да мога да ги откажа, но за други неща съм силна, така че... не можем да теглим чертата и да заклеймим някого просто с лека ръка. Трябва да се говори повече за тези проблеми и хората да започнат да гледат с разбиране на пристрастените, а не да ги смятат за обречени. Или казано по друг начин, обществото ни трябва да престане да отрича и да се преструва, че не забелязва наркоманите, защото ги има и защото никой няма гаранция, че няма да му се случи нещо, което утре да превърне него в наркоман, алкохолик или самоубиец. А самоубиец не мисля, че означава личност със слаб характер, по-скоро личност, преживяваща криза, безизходица, мъка, а в някои случаи личност на ръба, реагирала импулсивно, без да се замисля. Макар че сам по себе си, слабият характер не е порок... и тук не искам да оправдавам или съдя никого, по-скоро казвам, че трябва да се отнасяме с повече разбиране към хората като цяло - някои са различни според нас, а за други ние сме различните от тях.


Титла: Re: Слаби личности ли са наркоманите и самоубийците?
Публикувано от: dearrose в 14 Ноември 2006
Не знам дали знаете, но според статистиките, България е на едно от първите места по детски суицид в Европа. Това е много тъжен факт, но още по-плащеща е ситуацията, че малко хора се занимават с този проблем. В училищата това правят педагогическите съветници, или поне, надявам се да го правят. В същото време обществото ни по никакъв начин не е подготвено да се справя с този проблем, да не говорим, че почти от никъде не можете да се сдобиете с информация, ако решите да се интересувате. С други думи, никой не се сеща да работи за превенцията на суицида, а ако например напишем в някоя търсачка "суицид" ще получим стотици страници от Щатите, в които има невъобразими упътвания как можем да усетим, че наш приятел е решил да се самоубие - ситуации, които на пръв поглед изглеждат маловажни, но са смятани за показател. Смисълът е точно в думата предпазване, превенция.

Точно така, преди време бях попаднала и на подобна статистика относно употребата на дрога от малолетни и тук също страната ни беше на първо място в Европа, поредният тъжен факт, с който не се гордеем  :(. Причините и за двете тъжни явления са много сходни, като най-основната е занемаряването и пренебрегването на тези проблеми от страна на държавата. Разбира се, има и неправителствени организации, които се занимават с тези въпроси, но те са крайно недостатъчни. :-X Като че ли отново всичко се свежда не до липсата на желание, а до липсата на средства за организирането на подходящи мащабни кампании. Неслучайно подобни инициативи се финансират предимно от чуждестранни помощи и дарения. За съжаление, повечето от българските граждани нямат нагласата и навика да търсят компетентна помощ, а си мислят, че нещата като с магическа пръчица ще се наредят от самосебе си. ???
Напрежението и всички негативи, които са се натрупали върху населението в течение на последните 16-17 тежки за страната ни години като че ли са оказали най-силно влияние върху децата, израстнали в тези трудни времена, като най-чувствителни и лабилни. :'( Напоследък чуваме все повече шокиращи новини за детско насилие, самоубийства, злоупотреба с наркотици, по-ниска устойчивост към заболявания, психически разстройства и т.н.
Искрено се надявам след началото на 2007 г. нещата малко по малко да започнат да се подобряват и нареждат, за да изчезне най-после този витаещ страх и натрупана агресия, които карат твърде много хора да се чувстват в безизходица тук и да търсят по-добро бъдеще за себе си и децата си в чужбина...


Титла: Re: Слаби личности ли са наркоманите и самоубийците?
Публикувано от: InnerSmile в 14 Ноември 2006
 Безкрайна тема. Извинявам се, но не прочетох всички постове. Не е от липса на уважение. Радвам се, че подобна тема ви вълнува. ;)
Ще се опитам да бъда кратка. Донякъде ще говоря и от личен опит.
Всеки може да опита - силен и слаб човек. Това (кой ще опита) не зависи толкова от силата на характера, а от разбиранията  (въз основа на информираността) на самя човек. Аз лично бях предварително иформирана и не посмях да опитам дори веднъж, при наличие на приятели зависими. А иначе, това става от любопитсво  - то любопитството е важна черта за опознаването на света , особено за подрастващите, която уж толкова положителна изиграва своята лоша роля - пак при липса на информираност.
Кой продължава? Дали слабата/силната личност?
За да се отговори на този въпрос се изисква дълбоко познаване на личността. Въобще какво той намира в хероина?
Сремеж към непознати емоции? Почивка от? Бягство от ? Доста често срещани отговори. Е какво чувство създава хероина? За безпроблемност, че всичко постижимо. Че животът е красив. Значи ако намират това, то в живота си го нямат (макар понякога привидно да изглежда другояче) А защо го нямат? Нима не могат да си решат проблемите, не могат да направят животът си такъв какъвто искат да бъде? Значи по някакъж начин те не могат да се справят , не могат да намерят онази сила, устои в себе си, за да се справят. Е не е ли слабост това? Просто е по-лесно всичко да се оправи с поредната доза? Бързо пък и безболезнено.Без да се хабиш много -много Да ви кажа, с времето тези хора дори губят чувство за реалност.
Дори и да си бил силен, самият хероин прави личността слаба.Ето защо:
Когато под действието на хероина се изръси огромно количество допамин, депата(мястото, където нормално се складира, за да се освобожава постепенно, в оптимално количество и в равновесие с другите медиатори) се изчерпват. Нужно е време да се синтезира нов такув. По това време , неминуемо ефектът е вече отминал, медиатор няма и се изпада в депресивно състояние. В това сустояние, което сам си си предизвикал, не можеш по никакъв начин да погледнеш трезво, да се окопитиш и да проявиш сила. Напротив животът ти изглежда още по заплашителен. Затова повечето отново и отново посягат - завърта се един порочен кръг.
Така че важни са следните неща:
1. Тъй като всичко започва от детството, ще кажа:
Това го приемете и всички вие, които един ден ще имате деца.
Всяко едно дете трябва да се научи да гледа на живота като на предизвикателство, а не като бойно поле , в което трябва да намира окопите и да се крие.
 Това зависи от родителите, които формират мисленето на един човек. Може и да има слаби характери, но ролята на родители, ако щете и психолози е да приучи тези  слаби хора как да се справят , как да гледат на живота, въобще как да станат силни.Така както тренираш мускулите във фитнеса, така трябва да се научиш и да тренираш психиката си, волята си.
Затова аз не казвам слаби, а казвам неприспособени към живота хора.


Титла: Re: Слаби личности ли са наркоманите и самоубийците?
Публикувано от: mody в 27 Декември 2006
Да,наистина тъжен е фактът,че броя на наркоманите расте.А и летвата много падна...и пияници също има и то доста.Обаче колкато и на мен да ми се струва глупаво това сам да си тровиш живота,не мисля че трябва да делим на слаби и силни или да се абстрахираме от такива хора.Зависи от ситуацията-ще кажа и аз.Защото в много случаи се прибягва да дрога и алкохол и причината не е в човека.Ако у дома няма разбирателство или други проблеми е твърде възможно хората да се опитат по този начин да си оправят настроението-визирам най-вече децата,които не са виновни,че родителите им ще се развеждат.Тогова един човек не е слаб-той просто иска внимание и любов.
Но има и други моменти-отишъл си на купон,веселиш се,обаче някой реши да се направи на голямата работа,вади наркотик и всички ТРЯБВА да опитат.В противен случай те вземат за глупак или задръстеняк.И в такива моменти да пробваш,за да се харесаш на другите,май е по-скоро слабост?С напиването нещата са същите.
Самоубийството-най-лесния и бърз начин да се отървеш.Но какво печелиш?Просто оставяш проблемите след себе си,оставяш ги на другите,усложняваш тяхния живот.Е,ако толкова ги обичаш по-добре живей за тях,вместо да слагаш край,мислейки се,че ще им помогнеш.Обаче и тук има друг вариант.И отново може да си и слаб и силен,но може би ще е най-добре просто да не слагаме хората под някакви общи названия.Винаги,за да стане нещо такова има две страни.Просто не е логично да направиш нещо без да влагаш чувства и ли други емоции.


Титла: Re: Слаби личности ли са наркоманите и самоубийците?
Публикувано от: the_antichrist в 08 Февруари 2007
Едно нещо, което със сигурност знам, е, че човек невзимал наркотици, не може да говори и да лепи етикети, да наблюдава "опитните мишки" и да предписва рецепти.
Истината е, че има drug-USERS i drug-ABUSERS. Първите взимат наркотици, като не се оставят дрогата да ги управлява. А вторите именно са онази жалка картинка, която повечето хора разбират под термина "наркоман". Няма да говоря за ползата или вредата от наркотиците, става въпрос, че масовото общество не прави разлика м/у двете "категории". Не виждам нищо лошо да си drug-user, но лощото е, че става зле, когато прекрачиш границата, а тази граница никой не я вижда.
На наркотиците трябва да им се направи паметник (колкото и тъпо да звучи и сигурно след като пукна тази мисъл ще напомня за мен, хаха), защото хора, 90% от най-великата музика се е родила благодарение на наркотици и това никой не може да го отрече.

Слаби ли са самоубийците? Не вярвам, защото макар и в последния момент от живота си поемат контрол над него, дори и по този начин, а за това си мисля, че се иска смелост. Пък и ако животът ни имаше смисъл, ами някой, мамка му, да възкръсне и да ни го каже най-после, че стига сме си измисляли все нови начини как да умрем!
 :angel:


Титла: Re: Слаби личности ли са наркоманите и самоубийците?
Публикувано от: The Fein в 08 Февруари 2007
Едно нещо, което със сигурност знам, е, че човек невзимал наркотици, не може да говори и да лепи етикети, да наблюдава "опитните мишки" и да предписва рецепти.
Истината е, че има drug-USERS i drug-ABUSERS. Първите взимат наркотици, като не се оставят дрогата да ги управлява. А вторите именно са онази жалка картинка, която повечето хора разбират под термина "наркоман". Няма да говоря за ползата или вредата от наркотиците, става въпрос, че масовото общество не прави разлика м/у двете "категории". Не виждам нищо лошо да си drug-user, но лощото е, че става зле, когато прекрачиш границата, а тази граница никой не я вижда.
На наркотиците трябва да им се направи паметник (колкото и тъпо да звучи и сигурно след като пукна тази мисъл ще напомня за мен, хаха), защото хора, 90% от най-великата музика се е родила благодарение на наркотици и това никой не може да го отрече.

Но тези drug-Users не завършват ли в 90% от случаите като drug-Abusers? И не съм съгласен, че трябва да си минал през всичко това, за да имаш мнение - все пак наблюдателността е изострена черта при някои хора. Колкото това за паметника...хм, не бих искал да видя паметник на нещо, което е съсипало не малко хора, а други са загубили живота си...

Слаби ли са самоубийците? Не вярвам, защото макар и в последния момент от живота си поемат контрол над него, дори и по този начин, а за това си мисля, че се иска смелост. Пък и ако животът ни имаше смисъл, ами някой, мамка му, да възкръсне и да ни го каже най-после, че стига сме си измисляли все нови начини как да умрем!
 :angel:

Въпрос - Бил ли си свидетел на ефекта на самоубийството на човек, който познаваш, върху неговите близки?


Титла: Re: Слаби личности ли са наркоманите и самоубийците?
Публикувано от: Recoil в 08 Февруари 2007
Въпрос - Бил ли си свидетел на ефекта на самоубийството на човек, който познаваш, върху неговите близки?
Ефекта не е по-различен от този, ако даденият човек е умрял в следствие на катастрофа, здравословни проблеми и т.н.

Отделно този ефект се дължи на това, че хората си измислят най-различни начини, за да им е по-смислен животът.
Примерно някъде към 30, 30 започват все по-често да се питат "Аз какво съм направил в живота си и каква е ползата". Виждат, че не им се живее сами и ако не са женени, се женят. Ражда им се дете... и след това живота им придобива друг смисъл. Случва се нещастие... и до голяма степен виждат, че живота им е безсмислен така или иначе. Започват да вегетират и така докато на тях не им дойде момента. Някои се оправят и си намират друг смисъл, други не се оправят и остават сърдити на света и на несправедливият живот.

И все пак... Ако си свидетел на това как действа самоубийството на даден човек в/у близките му. Слаба личност ли си, ако се самоубиеш ? С други думи това, че те е страх от последствията за околните прави ли те силен ?


Титла: Re: Слаби личности ли са наркоманите и самоубийците?
Публикувано от: The Fein в 08 Февруари 2007
Въпрос - Бил ли си свидетел на ефекта на самоубийството на човек, който познаваш, върху неговите близки?
Ефекта не е по-различен от този, ако даденият човек е умрял в следствие на катастрофа, здравословни проблеми и т.н.

Напротив, много по-различен е, особено ако някои хора започват да търсят в себе си вината за това защо човекът е решил да се самоубива...и да предположим, че тези хора нямат вина. Ще ти разкажа нещо без да навлизам в ненужни детайли - моя съученичка се хвърли под влак, заради...любовна история, а друга съученичка, приятелка на самоубилата се изпадна в дива депресия, защото се скарала с нея неотдавна и се обвиняваше за това...
Освен това ефектът е различен за близките, хората около починалия, просто защото такава смърт обикновено е в резултат на лични неразбирателства и конфликти. Тези фактори трудно могат да се приложат в случай, че те блъсне кола...

Слаба личност ли си, ако се самоубиеш ? С други думи това, че те е страх от последствията за околните прави ли те силен ?

Не, но мисля, че малко или много самоубийството е липса на отговорност.


Титла: Re: Слаби личности ли са наркоманите и самоубийците?
Публикувано от: Recoil в 08 Февруари 2007
Напротив, много по-различен е, особено ако някои хора започват да търсят в себе си вината за това защо човекът е решил да се самоубива...и да предположим, че тези хора нямат вина. Ще ти разкажа нещо без да навлизам в ненужни детайли - моя съученичка се хвърли под влак, заради...любовна история, а друга съученичка, приятелка на самоубилата се изпадна в дива депресия, защото се скарала с нея неотдавна и се обвиняваше за това...
Освен това ефектът е различен за близките, хората около починалия, просто защото такава смърт обикновено е в резултат на лични неразбирателства и конфликти. Тези фактори трудно могат да се приложат в случай, че те блъсне кола...

Искаш да кажеш, че ако те блъсне кола... Тези, хора, които са се скарали с теб няма да се чувстват виновни и няма да търсят вина в себе си. Но това дали ще им направи положението по-розово. С други думи, дали ще им е по-малко тъжно, затова че те няма... Значи според теб, те няма да изпаднат в депресия или ?


Титла: Re: Слаби личности ли са наркоманите и самоубийците?
Публикувано от: The Fein в 08 Февруари 2007
Напротив, много по-различен е, особено ако някои хора започват да търсят в себе си вината за това защо човекът е решил да се самоубива...и да предположим, че тези хора нямат вина. Ще ти разкажа нещо без да навлизам в ненужни детайли - моя съученичка се хвърли под влак, заради...любовна история, а друга съученичка, приятелка на самоубилата се изпадна в дива депресия, защото се скарала с нея неотдавна и се обвиняваше за това...
Освен това ефектът е различен за близките, хората около починалия, просто защото такава смърт обикновено е в резултат на лични неразбирателства и конфликти. Тези фактори трудно могат да се приложат в случай, че те блъсне кола...

Искаш да кажеш, че ако те блъсне кола... Тези, хора, които са се скарали с теб няма да се чувстват виновни и няма да търсят вина в себе си. Но това дали ще им направи положението по-розово. С други думи, дали ще им е по-малко тъжно, затова че те няма... Значи според теб, те няма да изпаднат в депресия или ?

Не, но казвам, че различните ситуации правокират различни реакции. Не съм имал предвид да подценявам нечия мъка или да сравнявам кое е по-тъжно от другото...


Титла: Re: Слаби личности ли са наркоманите и самоубийците?
Публикувано от: the_antichrist в 12 Февруари 2007
Абе защо това с цитирането трябва да е толкова сложно??? хахаха
За това дали от drug user ставаш drug abuser- по моя скромен скромен скромен опит в областта, продължаващ вече повече от 8 години- не. Зависи. ОТ ТЕБ!


Титла: Re: Слаби личности ли са наркоманите и самоубийците?
Публикувано от: The Fein в 12 Февруари 2007
Абе защо това с цитирането трябва да е толкова сложно??? хахаха
За това дали от drug user ставаш drug abuser- по моя скромен скромен скромен опит в областта, продължаващ вече повече от 8 години- не. Зависи. ОТ ТЕБ!

Добре, ако след "drug user" не се става "drug abuser" как така "drug abuser"-а преди е бил "drug user"? И как "drug user"-а разбира кога става "drug abuser", тъй като съм гледал разни интервюта на Джон Фрушанте, където е с бледо лице, кървясали очи, дупки от спринцовки по ръцете и обясняваше съвсем спокойно такова нещо като пристрастяването, разбираш ли, нямало....

А ти, като човек с опит ми е интересно към коя от двете графи класифицираш този случай: http://www.izpoved.com/drugs/drugs3329.asp


Титла: Re: Слаби личности ли са наркоманите и самоубийците?
Публикувано от: hope в 12 Февруари 2007
Абе четох някъде, че наистина имало два такива типа потребители / не бяха точно тези използваните думи, но явно това беше смисъла/. Имало хора, които дори и след продължителна дългогодишна употреба на наркотици спирали трайно без особено голяма трудност. Там обясняваха, че това са хора, които в действителност не са успели истински да се пристрастят / не може да се опише точно какво ще да рече това/ - по-разбираемия пример, който беше даден е с алкохолиците - много хора се черпят стабилно и редовно, но само някой от тях стават алкохолици. Но си мисля, че с наркотиците границата е още по-тънка отколкото при алкохола и много от познатите ми, уви, разбраха, че са я преминали когато се опитаха да спрат....май тогава повечето drug users осъзнават, че неусетно са се превърнали в drug abusers. Сигурна съм, че изключения има, но те са както се казва "за да потвърдят правилото" по-скоро за съжаление.


Титла: Re: Слаби личности ли са наркоманите и самоубийците?
Публикувано от: Roza Genova в 12 Февруари 2007
Бягството от жестоката понякога реалност, аз лично не считам за проява на слабост.Дали ще посегнеш към опиянението на наркотика,или ще поискаш завинаги да прекъснеш нишката на жизнения си път,това е равносилно на огромно отчаяние и разочарование от нещо,в което си вярвял безрезервно!И не мисля,че отчаяните и обезверени от настоящето хора,посегнали на живота си,са страхливци или слабохарактерни мекотели.Трябва сила и много смелост да заличиш живота си и да потънеш в прегръдките на безпощадната тишина.


Титла: Re: Слаби личности ли са наркоманите и самоубийците?
Публикувано от: the_antichrist в 13 Февруари 2007
Fein, има нещо адски истинско в този живот и то е следното:
всеки си отговаря на въпросите, чрез своя собствен опит, а не чрез опита на другите. Това да извеждаш изводи за неща, които всъщност са се случили другиму, е погрешно. Не можеш да гледаш предавания, четеш интервюта и т.н. и от чуждите преживелици да си отговаряш на въпросите. Наркотиците (във философския смисъл) не са "зло", нито пък "добро", защото в живота тези категории не съществуват. Всичко зависи от гледната точка. За мен те носят някакви емоции, в добрия смисъл на думата, а за лелките пред блока- точно обратното.
Не се опитвам никого да убеждавам да взима наркотици или нещо такова.
Плюс това, човек взима дрога, за да запълни някаква дупка в себе си, в душата си. И аз много добре знам, какво се опитвам да запълня. Въпросът е- колко дълго можеш да останеш празен?

П.С.: There's a hole in our soul that we feel with dope
and we're feeling fine


Титла: Re: Слаби личности ли са наркоманите и самоубийците?
Публикувано от: Kevy в 13 Февруари 2007
Fein, има нещо адски истинско в този живот и то е следното:
всеки си отговаря на въпросите, чрез своя собствен опит, а не чрез опита на другите. Това да извеждаш изводи за неща, които всъщност са се случили другиму, е погрешно...

А ето и нещо от моя опит (щом личния опит е от толкова голямо значение): като студентка поживях известно време с една наркоманка и не знам какви са били нейните усещания, но моите не бяха никак приятни, да не кажа, че ситуацията ми беше откровено противна. Няма нищо лошо всеки да търси удоволствие и щастие, където намери за добре, но някак не ми се вижда редно това да се отразява на  околните. За съжаление, в случая с наркоманите, много често има доста негативни последствия върху близките на човека, т.е. ти намираш някакво моментно удоволствие, а майка ти, примерно, се скъсва от тревоги. Това за мен си е чист егоизъм и в тази връзка конкретно наркоманите (както между другото и алкохолиците) проявяват слабост, защото определено е по-лесно да избягаш от действителността, вместо да се справиш с нея.
Относно пристрастяването, съм съгласна, че не всички се превръщат в заклети наркомани, но никой не може да ме убеди, че след няколко години регулярна употреба на тежки наркотици, човека не е пристрастен - това, че успява да се контролира до някъде, не означава, че може да се откаже лесно и безболезнено, нито гарантира, че няма да загуби контрол.
Всеки от нас си има проблеми, всеки усеща празноти. Най-лесно е да посегнеш към наркотиците, за това не разбирам каква сила на характера всъщност се изисква за да избереш най-лесния път  ???

Виж, самоубийците... там ситуацията е малко по-различна, поне за мен.


Титла: Re: Слаби личности ли са наркоманите и самоубийците?
Публикувано от: the_antichrist в 13 Февруари 2007
Цитат
А ето и нещо от моя опит (щом личния опит е от толкова голямо значение): като студентка поживях известно време с една наркоманка и не знам какви са били нейните усещания, но моите не бяха никак приятни, да не кажа, че ситуацията ми беше откровено противна.
Темата е "слаби личности ли са наркоманите и самоубийците", а не "вашите преживявания с наркоман съквартирантка", примерно. Ти явно си си отговорила на въпроса, че не искаш повече да живееш с наркомани, а не на въпроса "слаби личности ли са те...", което както казах, човек може да го направи като взима наркотици, а не като гледа другите как взимат наркотици. Офф.
А защо смяташ, че това е най-лесният път?! Винаги адски много съм се дразнил на хората, които мислят така. Разбери какво искат да кажат другите, пък тогава се отклонявай от темите.


Титла: Re: Слаби личности ли са наркоманите и самоубийците?
Публикувано от: Kevy в 13 Февруари 2007
А защо смяташ, че това е най-лесният път?!

Защото не виждам нищо трудно в това да започнеш да взимаш наркотици и не ми е ясно каква сила точно е необходима за да станеш наркоман... скронна съм да приема за силни, хората, които са се отказали, но започването определено е слабост според мен!

И поста ми беше съвсем по темата, а и тя не е само за хора, които имат опит с наркотиците, а за всеки, който има мнение и желае да го изкаже!


Титла: Re: Слаби личности ли са наркоманите и самоубийците?
Публикувано от: kirilart в 13 Февруари 2007
Цитат
Това да извеждаш изводи за неща, които всъщност са се случили другиму, е погрешно.


Хвърлям по едно око на темата, след като в предната посветена на подобна проблематика вече казах всичко, което имах да кажа...но това изказване е нелепо! Човек не трябва да се учи от чуждите грешки, а да изпита всичко на гърба си, за да разбере, че е погрешно или правилно? Ако се опитваш да се вкараш във всяка яма и после губиш време за да се измъкнеш, за колко такива ще ти стигне живота...и защо не го изпълниш с по-смислени неща от това да пълзиш в калта? Прости ми, но за мен човек, който пълни дупките в душата си с илюзии създадени от наркотици е не само слаб, но и лишен от всякаква фантазия. Другият вариант е просто поза, с която се парадира пред другите, начин за убиване на скуката. В двата случая губещият е този, който употребява наркотиците, а не страничния наблюдател.
;)


Титла: Re: Слаби личности ли са наркоманите и самоубийците?
Публикувано от: the_antichrist в 13 Февруари 2007
Ех, колко удивителни знаци има по-горе... мн се радвам.

Цитат
скронна съм да приема за силни, хората, които са се отказали, но започването определено е слабост според мен!
А още по-силни не са ли хората, които не се пристрастяват? Нещо от сорта на Get the balance right??!

Цитат
...човек, който пълни дупките в душата си с илюзии създадени от наркотици е не само слаб, но и лишен от всякаква фантазия

Току що анатемоса половината музиканти.
Лишен от всякаква фантазия?
Хаха, аз ако нямах фантазия, щях ли да взимам наркотици (въпреки че не е задължително да имаш развинтена фантазия, за да взимаш наркотици).
Винаги ми е било смешно как хората реаргират с агресия на нещата, от които се страхуват.


Титла: Re: Слаби личности ли са наркоманите и самоубийците?
Публикувано от: The Fein в 13 Февруари 2007
Цитат
...човек, който пълни дупките в душата си с илюзии създадени от наркотици е не само слаб, но и лишен от всякаква фантазия

Току що анатемоса половината музиканти.
Лишен от всякаква фантазия?
Хаха, аз ако нямах фантазия, щях ли да взимам наркотици (въпреки че не е задължително да имаш развинтена фантазия, за да взимаш наркотици).
Винаги ми е било смешно как хората реаргират с агресия на нещата, от които се страхуват.

Мисля, че нещата при "половината музиканти" и "обикновените" хора от обществото са доста различни, най-вече защото ситуациите са такива. Така че е хубаво да не намесваме артистичния свят, тъй като ще е като да сравняваме череши и домати. Е, това за фантазията си е спорно, но не мисля, че мнозинството от наркоманите го прави заради нея...

А още по-силни не са ли хората, които не се пристрастяват? Нещо от сорта на Get the balance right??!

По-скоро "We live in a society of victimization, where people are much more comfortable being victimized than actually standing up for themselves." (Manson).  :)


Титла: Re: Слаби личности ли са наркоманите и самоубийците?
Публикувано от: vicky в 13 Февруари 2007
Цитат
Винаги ми е било смешно как хората реаргират с агресия на нещата, от които се страхуват.
На мен винаги ми е било интересно как хората реагират с насмешка и арогантност относно нещата, които си мислят ,че разбират .
/нека няма обидени – само допълвам /
Искам да допълня нещо и за „собствения опит „  -   води се цитат , но не  помня ,от къде е    -   ‘life / or experience /  is wisdom ….if someone has lived his lived properly .”
Колкото да темата – най ми харесва  какво е написал  halojo .
Лично смятам ,че не можеш да кажеш ,че някой е слаба или силна личност само защото е наркоман или е посегнал на живота си . За някои наркотиците  са слабост , за други нужда , за трети сила , а за страничния наблюдател –  интересна тема за дискутиране .
Защото засяга много неща и дълбае много навътре ,колкото и повърхностно да се отнасят някои към тази тема /не говоря за никой от форума / .
Зависимостта обаче , може да променя личността , защото подкопава съзнанието и те прави роб .Тогава не знам дали може да си силен . Не знам как се чувстваш . Може би като всеки роб – трескаво искаш да удовлетвориш господаря си , защото знаеш ,че господаря ти ще те възнагради щедро . Много хора обичат да слугуват на могъщите , защото това ги  кара самите те да се чувстват могъщи . И дори господари на „тези долу”.
Ако някой се е откъснал ,често /не винаги / не е защото е бил по-силна личност , а защото е имал по- силен организъм, колкото и тъпо да ви звучи .
 Самоубийството е друг въпрос – за някой слабост,  спасение ,  изкупление ,  необмислен акт на отчаяние и т.н. И отново тема , която дълбае много навътре .


Титла: Re: Слаби личности ли са наркоманите и самоубийците?
Публикувано от: dm в 17 Февруари 2007
хм, интересна тема
незнам само защо слагаме наркоманите в различна категория хора
не сме ли всички пристрастени към нещо
а и слабостта е човешко качество
пък и взимането на наркотици не е винаги придружено с желание за саморазрушение или пък чувство на отчаяние.
наркотиците първо са за да ти доставят удоволствие, а факта че после не можеш да спреш някои от тях идва от самата физика и психика на хората като вид, силата е в това да надмогнеш физическите си нужди.
но естествено без помощ това не става.
така, че според мен е трудно да се категоризират хората на слабии и силни според живота който водят.
а и според мен лично хората, които не взимат наркотици не са по силни от тези, които го правят, защото причината е в предрасъдаци, че ако го правиш си пропаднал, един вид по затворен мироглед, а не по голямя сила на духа.
Алкохола, цигарите, кафето, порното, киното, музиката и още много удовоствия са проява на слабост ако се пристрастим :))))))))))))))))))))))))))))
 


Титла: Re: Слаби личности ли са наркоманите и самоубийците?
Публикувано от: silver wings в 17 Февруари 2007

а и според мен лично хората, които не взимат наркотици не са по силни от тези, които го правят, защото причината е в предрасъдаци, че ако го правиш си пропаднал, един вид по затворен мироглед, а не по голямя сила на духа.
Алкохола, цигарите, кафето, порното, киното, музиката и още много удовоствия са проява на слабост ако се пристрастим :))))))))))))))))))))))))))))
 


Хаиде сега,значи излиза,че понеже аз не взимам дрога значи че страдам от предрасъдаци! :o
Да вярно е ,че и кафето,алкохола ,киното ,музиката са някакъв вид дрога,но съгласи се,че тази неща(без присрстяването към алкохола)не ти пречат да живееш нормално,а наркотиците те стоварвт на дъното с гръм и трясък!А и попринцип наркотиците ти доставят удоволствие временно после дотолкова си свикнал с тях,че ти стават начин на живот.Аз лично съм опитала някои дроги,и честно казано съм доволна,че успях да се откъсна на време,И Точно поради тази причина смятам,че съм силна личност.Доста познати стигнаха до дъното.....


Титла: Re: Слаби личности ли са наркоманите и самоубийците?
Публикувано от: Recoil в 19 Февруари 2007
Fein, има нещо адски истинско в този живот и то е следното:
всеки си отговаря на въпросите, чрез своя собствен опит, а не чрез опита на другите. Това да извеждаш изводи за неща, които всъщност са се случили другиму, е погрешно. Не можеш да гледаш предавания, четеш интервюта и т.н. и от чуждите преживелици да си отговаряш на въпросите. Наркотиците (във философския смисъл) не са "зло", нито пък "добро", защото в живота тези категории не съществуват.
the_antichrist, трябва ли да се удариш с чук по главата, за да се досетиш, че от това може доведе до мозъчно сътресение? В смисъл... като нямаш опит, как ще изкажеш позиция ? И как мислиш, дали ако се удряш всеки ден по 2-3 пъти... в един момент ще си повредиш главата ?


Титла: Re: Слаби личности ли са наркоманите и самоубийците?
Публикувано от: the_antichrist в 22 Февруари 2007
Хаха, и сега какво- като не взимате наркотици си мислите, че сте много силни или какво??! Или аз като взимам съм по-слаб от вас?
Иначе съм за "удрянето с чук" по главата, стига да премахва от този свят разни хора, разни идеали...
Тъпото е, че в тва селско общество нещата се преекспонират и преувеличават адски много, насява се една масова параноя и представа, която води до такива теми като ТАЗИ. И точно за наркотиците казвам, че трябва да си ги пробвал, за да говориш. Не ми разправяйте колко ваши познати стигнали дъното, защото аз пък ще ви кажа, колко мои познати са стигнали върха. Нормални са тези крайности, защото зависи как използваш наркотиците и от личността- дали ще позволи да я "превземат".
И защо всичките, като стане дума за наркотици, си представяте онези "получовешки" същества, лежащи размазани някъде с дупки по вените? Как пък не си представите един як трип, ми все лошото.
Ей това е проблем, да виждаш само черното, но не и хубавото. Някъде някои каза нещо за предразсъдъци.
АМИН


Титла: Re: Слаби личности ли са наркоманите и самоубийците?
Публикувано от: The Fein в 22 Февруари 2007
Хаха, и сега какво- като не взимате наркотици си мислите, че сте много силни или какво??!

Кой е казал такова нещо?

Не ми разправяйте колко ваши познати стигнали дъното, защото аз пък ще ви кажа, колко мои познати са стигнали върха.

Какво имаш предвид под връх?

Тъпото е, че в тва селско общество нещата се преекспонират и преувеличават адски много

В такъв случай, след като си част по неволя от това селско общество, не допускаш ли възможността ти също да преекспонираш и преувеличаваш нещата?



Титла: Re: Слаби личности ли са наркоманите и самоубийците?
Публикувано от: silver wings в 22 Февруари 2007
Хаха, и сега какво- като не взимате наркотици си мислите, че сте много силни или какво??!

Кой е казал такова нещо?





Аз го казах!

  И като го казах имах предвид само себе си!
Подписвам се с две ръце под казаното,и се гордея,че успях да се измъкна от този ад!

Откровено се чудя как може да има хора,които да се гордеят,че взимат наркотици!?


Титла: Re: Слаби личности ли са наркоманите и самоубийците?
Публикувано от: Recoil в 22 Февруари 2007
И защо всичките, като стане дума за наркотици, си представяте онези "получовешки" същества, лежащи размазани някъде с дупки по вените? Как пък не си представите един як трип, ми все лошото.
Ей това е проблем, да виждаш само черното, но не и хубавото. Някъде някои каза нещо за предразсъдъци.
Напротив, аз смятам, че има полза от тези трипове само, ако можеш да ги пресъздадеш или разкажеш. Иначе, ако тези трипове са си само за теб... един ден започва да не ти харесва реалността. Все пак живеем в свят, в който се налага и да работиш... и ако работата ти не е свързана с това или не си син на човек от партията, просто оставаш безработен и мизерията те обгръща. Тогава вече съвсем не ти се иска да си в реалността и се достига до крайности.
Иначе що се отнася до употребата. Сигурен съм, че нещата ще са много по-добре когато това нещо стане легално. Тогава ще има някакво качество на предлаганите продукти, а също и набавянето на подобни неща няма да зависи от хора, които не са в твоето социално положение.

Ако се замислим, ще видим че Луис Карол примерно е описал много добре един наркотичен трип, в който героинята му Алиса... се назобва едно хубаво и започва да получава най-различни халюцинации. Яде гъби... увеличава си размерите и т.н. Съответно... ние четем това на децата си и го намираме за изключително забавно :)

Всеки трябва да може сам да прецени дали да употребява или да не употребява. Когато говорим за зависимост обаче, май няма как да кажем, че дадена зависимост към нещо... те прави по-силен :)


Титла: Слаби личности ли са наркоманите и самоубийците? ОПРЕДЕЛЕНО
Публикувано от: MO. в 22 Февруари 2007
Моето мнение е, че дори да опиташ каквато и да е дрога, за която си просветен предварително какво действие и последствия може да има върху теб и въпреки това пробваш, значи ти липсват или гънки по темата или си слаба личност! Аз се гордея с това, че не съм пробвал, защото знам какво става и това според мен е сила! Може да си имаме слабости, но когато сме силни да не правим неща, за които се казава "не може да знаеш дали е готино без да си опитал", то значи сме и умнички....поне в дадения случай! Според мен дрогата е заместител на сила, пристрастчват се и започват слабите и определено глупави хора, може да звучи крайно, но за мен всички пушачи, на всякав вид пушилки и шмъркащи същества и боцкащи се са определено ГЛУПАЦИ! И въпреки това може да са разкошни хора, но като игнорират нежеланието ми да им дишам газовете и да преживявам ненужните им никому трипове ми идва в повече! Не екстравагантно да си глупав и несъобразителен, просто не ти е упрял ножа още....ако си в положението за което изказвам мнение!  :) &| 8) :angel:


Титла: Re: Слаби личности ли са наркоманите и самоубийците?
Публикувано от: lily в 22 Февруари 2007
 Всеки човек може да посегне кьм наркотиците независимо дали е слаб или силен, особено в по-крехка вьзраст, тъй като още не е изградена личност и няма утвьрдена ценностна система.Пьрвоначално това може да се случи от най-обикновено любопитсво или стремеж кьм подражание.Нещата започват да се усложняват ако в живота на този човек се случат поредица от негативни сьбития (проблеми в семейството,несподелени чувства,предателство от приятел и др. ).Всичко това започва да се изживява като проблем от който боли душата и се появяват "дупки" както казва по-горе the_antichrist.Това е най-голямата заблуда, защото никой наркотик не може да запьлни каквито и да било "дупки" , а още по-малко да излекува душата.Може само да притьпи сетивата,да го накара временно да забрави,да се почувства по-силен в един по-хубав свят (зависи от това какво е взел-амфетамини,кока или нещо още по-сериозно).Какво става обаче когато се сьбуди?Вижда,че реалността е станала още по-сива, а проблемът продължава да сьществува и той трябва да живее с него.
 Следва ново бягство,в другата реалност,където всичко изглежда розово,но уви само за малко,докато отмине мигът,и отново се озове сам в реалния свят...един непрекъснат кръговрат.
 Какво следва?Всички ние знаем колко известни музиканти е погубила дрогата-от Джанис Джоплин до Кьрт Кобейн(който се е лекувал в същата клиника кьдето е бил и Дейв).За съжаление  седмица след изписването се самоубива,именно защото не е могьл да се справи,а вероятно не е имал и желание.
 Така че  за да се спре дрогата определено се изисква много сила, желание за живот и подкрепата на близките.


DM.org | Powered by SMF 1.1.2.
© 2004, Simple Machines LLC. All Rights Reserved.